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Hallo meine Freunde der pflegebedürftigen 4x4-Rexen!

Endlich war es soweit! Nach ettlichen Stunden von Schweißereien an den Hinterachseträgern, dem Tausch der unteren Querlenkerbuchsen, Einbau der rostfreien Türen und Haube aus einem Schlachter, Einbau neuer Bremssättel vorne, gab es endlich den mängelfreien TÜV-Bescheid, inklusive der Eintragung der 16er Dotz Dakar mit 225/75 MTs mittels Einzelabnahme. Die Odyssee fand ein würdiges Ende und dem Urlaub sollte nichts mehr im Wege stehen...

Sollte...:

Auf der Heimfahrt von besagter Dekra-Stelle ging der Motor plötzlich ohne Gestotter einfach aus. Zack, keine Gasannahme mehr und nur wirre Fehlermeldungen (CAN-Bus medium Speed low), mittels Bluetooth-ODB-Stecker auf die Schnelle ausgelesen.

Nach kurzer Betätigung der Handpumpe und einer kurzen Wartezeit Sprang Rexxi auch wieder an. Eeeaaasy, wird der Dieselfilter sein, den ich das letzte Mal in Georgien 2018 gewechselt hatte. Tja, der Wechsel des Filters, das Zerlegen und Überprüfen des Filtergehäuse (auch hier im Forum schonmal erwähnt), als auch der Austausch sämtlicher Dieselleitungen brachte nichts! Der Motor ging aus, obwohl der Diesel blasenfrei an der Hochdruckpumpe anstand.
Mittlerweile mussten wir dann mit unserer regulären Familienkutsche in den Urlaub fahren, in welchem ich dann mittels Recherche auf das Dieselmengenregelventil an der Hochdruckpumpe kam. Dieses auch getauscht, wodurch Rexxi jetzt bedeutend ruhiger im Leerlauf läuft, aber weiterhin während der Fahrt ausgeht.

Nun war klar, dass ich ohne entsprechende Diagnosegerätschaften nicht weiter komme. Aber mehrere hundert Euro für veraltete Diagnosetechnik auszugeben widersprach mir zutiefst, also wurde wieder Recherchiert:

Die Software des Hi Scan Pro gibt es mittlerweile als emulierte Software und steht frei zu Verfügung: Link Cascade 0.9.3

Da Hyundai in unseren Baujahren Bosch-Steuergeräte verwendet benötigt man einen ODB2-Stecker mit Schiebeschalter um die verschiedenen Module ansteuern zu können:
Werbung: AutoDia K410 OBD2-USB mit Schiebeschalter

Der Schiebeschalter wird benötigt, damit die Steuerleitung auf den entsprechenden PIN umgeleitet werden kann. Neuere Fahrzeuge machen dies direkt über das CAN-Bus-Protokoll.

Cascade kann direkt ausgeführt werden und benötigt keine Installation. Sie wird ebenfalls über Schaltflächen analog der Tasten des Testers gesteuert:


Trotz meiner ehrlicherweise vorhandenen Skepsis konnte ich direkt auf das Motorsteuergerät zugreifen und fand auch zuerst den oben beschriebenen CAN-Bus-Fehler. Ich fand aber auch die im Werkstatthandbuch beschriebenen Diagnosetests für Compression, Engine RPM per Cylinder und natürlich Injectorquantity:



Ich muss allerdings dazusagen, dass der Motor lediglich im Stand etwas angewärmt war, sicher nicht warmgefahren.
Auf der anschließenden Probefahrt habe ich dann den Raildruck beobachtet und Zack, Motor aus und endlich ein Fehler mit dem man arbeiten kann:
P1181 - C010 RAIL PRESS. HIGH-END HIGH-SPEED



Laut folgendem sehr passenden Video bedeutet P1181, dass der Raildruck einen Grenzwert zur Vorgabe überschritten hat, worauf das Hilfetext im Bild darauf hinweißt, dass der Druck zu hoch war.
Youtube P1180/P1181 Kia Sorento

Ich schließe somit aus, dass der Raildrucksensor defekt ist. Pumpe ich mit der Handpumpe Diesel bis zur Hochdruckpumpe und lösche den Fehlerspeicher, springt der Motor sofort wieder an. Der Schlitzrex hat leider kein Druckregelventil im Rail sitzen, da der Rail-Druck rein über das Mengenregelventil auf der Niederdruckseite der Hochruckpumpe geregelt wird.

In dem Video wird darauf hingewiesen, dass ein defekter Injektor eigentlich bei dem "Engine RPM per Cylinder"-Test auffallen müsste. Mein Test war aber höchstgradig unaufällig, da kein Unterschied der Zylinder festzustellen ist.

Ein Set zur Rücklaufmengenbestimmung ist bereits bestellt, um auch rein mechanisch die Injektoren zu überprüfen. Mich würde allerdings interessieren, was ihr von meinen Erkenntnissen haltet. Ich werde die Tests nochmal bei warmgelaufenen Motor durchführen. Heute musste ich jedoch erstmal alle Daten verarbeiten und verstehen, was die Tests denn überhaupt bedeuten.

Ich freue mich auf eure Antworten und verbleibe

mit lieben Grüßen vom Fuße des Schwarzwalds

Fabian

PS: Entschuldigt die "Screenshots" per Handy, aber es musste schnell gehen. Nachfolgend noch etwas Lesestoff zum Auslesen alter Asiaten: Diagnose mit Hi-Scan Emulation Cascade

Den HiScan Pro gibt es inzwischen bei Kleinanzeigen immer wieder für 200 - 250 € und ich finde, das kann man sehr wohl dafür ausgeben. Aber jeder hat dazu ja seine eigene Meinung.

Der P1181 ist ein Standard-Fehlercode, der bei allen Kraftstoff-Versorgungsproblemen ausgeworfen wird.
Natürlich kann man da dann gerne über die Fehlerquelle spekulieren, nach meiner (bestätigten) Erfahrung bleiben dann schlussendlich jedoch immer die Injektoren.
Nicht nur mit Cascade oder dem HiScan Pro, sondern z. B. auch mit dem Bosch-Tester kann man Rücklaufmengen messen und das ist ein wertvoller Hinweis - und Du hast ihn vor Augen, sogar hier als Foto veröffentlicht und erkennst anscheinend nicht was er bedeutet.

Der Injektor in Zyl 2 hat eine gravierende Abweichung in der Rücklaufmenge und ist - meiner Erfahrung nach - defekt und zu ersetzen.
Eine mechanische RL-Messung kann man übrigens ganz einfach bewerkstelligen: RL-Leitungen abziehen, ggfs. verlängern und in vier gleiche Behälter leiten (das können z. B. Einwegkaffeebecher sein), dann hat man in nullkommanichts eine exakte RLmengenmessung.
Der Injektor in Zyl 3 sieht auch nicht mehr wirklich hübsch aus, den würde ich gleich mit tauschen.

Wenn du aber perfekte Arbeit machen willst, dann wechsele bitte gleich alle vier Injektoren aus und du hast für lange Zeit wieder Ruhe an dieser Front.

Es gibt übrigens sogar regenerierte Injektoren zu akteptablen Preisen auf dem Markt, wenn Du willst kann ich Dir eine Quelle nennen.

Hi Madimax,

genau richtig erkannt, mir ist schon klar, dass die Werte der Injektoren 2 und 3 deutlich abweichen. Allerdings steht im WHB nicht, wie groß die Abweichung denn sein darf. Dort ist lediglich ein Bild zu finden, in welchem ein Injektor jenseits der 4 mm³ liegt. Gibt es denn hier einen Grenzwerte? Du scheinst ja tiefer in der Materie zu stecken und kannst uns vielleicht an Deinem Wissen teilhaben lassen.

Ich habe für 25 € ein Rücklaufmengentest-Set bei Ebay bestellt. Alles in einem Koffer, ich hab keine Rennerei alles zusammen zu suchen.

Lass mir gerne die Quelle für preiswerte Injektoren zukommen. Entweder hier im Thread oder per PN.

Prima, freut mich dass ich mich geirrt habe.

Ob es da grenzwerte gibt weiss ich nicht. Ich habe mich über dieses Thema mit einem alten Meister, einem Dieselfuchs, ausgetauscht der mir seinen Erfahrungsschatz ausgebreitet hat.
Quintessenz ist dass die RLMengen einigermassen gleichmässig sein müssen. Die Zyl 1 + 4 sind nach meiner Ansicht in ihrer Differenz grenzwertig, aber gerade nocht tolerabel. 2 + 3 jedoch weichen zu sehr ab.
Wie gesagt, nur meine Meinung, die auf übermitteltem Wissen und eigenen Erfahrungen (diverse defekte Injektoren) beruht. Ausserdem scheit es so zu sein, dass bei den CRDi-Motoren des Starex die 2 + 3 als erste kommen (ebenfalls persönliche Erfahrung).

Die Quelle muss ich mir raussuchen, die bekommst du dann in PN.

Hi Fabian,
zwei Tipps hätte ich da noch...
...falls du eine Tuningbox hast, dann erstmal deaktivieren. Eigentlich beim Froschrex eher typisch, das Rail-Überdruckventil (siehe hier: https://www.4x4-starex.de/rail-ueberdruckventil-pruefen/).
Die Injektoren sind schon etwas teurer (vor allem wenn es vier sind), da bietet es sich an, die günstigeren Möglichkeiten zu probieren. Ich möchte aber nicht damit sagen, dass es die Injektoren nicht sein können. Ich kenne einen, der hatte alle Injektoren und Hochdruckpumpe getauscht und am Schluss war es dieses Rail-Überdruckventil (war aber ein Froschrex).

Gruß Schnuffel

Hi Schnuffel,

Tuningbox ist keine verbaut. Es ist auch so, dass der Schlitz-Rex kein Überdruckventil im Rail hat, wie es beim Frosch-Rex verbaut ist. Andreas hat das auch schon in einem der vielen Themen beschrieben. In Fall eines zu hohen Raildrucks, wird der Diesel von dem Mengenregelventil an der Hochdruckpumpe abgelassen. Dieses Mengenregelventil habe ich getauscht. Ich hatte sogar den entsprechenden Dichtsatz besorgt.

Aktuell weisen alle meine Recherchen auf defekte Injektoren hin. Ich werde heute Abend nochmal den Motor warmlaufen lassen, die Tests im Cascade wiederholen und mit der Injektor-Löser-Spray-Kur beginnen.

Gruß Fabian

Du kannst den Totalausfall auch gezielt herbeiführen (immer vorausgesetzt dass deine und meine übereinstimmenden Diagnosen stimmen!) indem du den starex z. B. auf einer längeren Steigungsstrecke untertourig fährst und dann maximal beschleunigst. Wenn der Beschleunigungszeitraum lang genug ist geht er im Bereich von etwa 2.500 rpm dann schlagartig aus. Fehler wie gehabt P1181.
Das wäre dann die Bestätigung, sozusagen die Probe aufs Exempel.
Das passiert übrigens mit oder ohne eingebauten/-geschalteten Chip, da der am Verhalten des einzelnen Injektors überhaupt nichts ändert, sondern nur die Kennlinie der Pumpe steuert. Deswegen bleiben die Unterschiede der RLMengen zwischen den einzelnen Injektoren auch bei Verwendung eines Chips unverändert erhalten.

Der Preis für einen (Bosch) Injektor bei meiner Quelle lag zuletzt so um die 112 €, das ist meiner Meinung nach akzeptabel. Im übrigen sind die Starex-Injektoren baugleich mit irgendwelchen DaimlerBenz-Teilen, leider weiss ich den Typ nicht mehr. Und die DB-Dinger sind deutlich günstiger weil in grösseren Stückzahlen verkauft.

Nur mal so nebenbei bemerkt.
Bei meinem Frosch waren es die Stecker der Injektoren. Wackel mal an dem Kabelbaum wenn er im Stand läuft.....da ging meiner immer aus.
Nur als kleiner Tip .
Viel Glück

Hi Taz,

das hatten wir damals auf unserem Trip nach Kasachstan zweimal. Allerdings ging das Fahrzeug dann in den Notlauf und lief weiter auf 3 Zylindern ohne Ladedruck. Es stellte sich dann heraus, dass es ein Wackelkontakt am Stecker des Injektor 1 war. Ich konnte den Notlauf sogar im Leerlauf provozieren und wieder Abhilfe schaffen nur durch wackeln am Kabel.
Durch diese Erfahrung gehe ich daher nicht davon aus, dass es sich um einen defekten Stecker handelt.

Gruß Fabian

Hallo zusammen,

der Vollständigkeit halber möchte ich euch den Ausgang dieser Geschichte nicht vorenthalten:

Wie bereits geschrieben habe ich mir ein Injektorrücklaufmengen-Set zugelegt. Das Ergebnis war sehr eindeutig:


Injektor 2 und 4 hatte quasi keinen Rücklauf. Nach tagelangem Einweichen mit Liquimoly Injektorlöser hat dann tatsächlich nur der 3. Injektor etwas beim Ausbau gezickt.

Der Dieselservice Biberach hat mir dann auch bestätigt, dass zwei Injektoren dermaßen zu waren, dass sich ernsthaft gewundert wurde, wie der Motor überhaupt noch anspringen konnte. Mir wurde dann auch dringend empfohlen nach ca. 270000 km alle Injektoren überholen zu lassen.

Mittlerweile sind alle Injektoren korrekt zugeordnet in deren zuvor gereinigten Schächten und unser Rexxi läuft wieder seidenweich. Keine Fuel-cut mehr durch zu hohen Kraftstoffdruck im Rail. Allerdings kommt es mir jetzt so vor, als fehlt etwas Leistung. Es scheint so, dass der Motor sich ab 2500 1/min spürbar quält.

Ich konnte im Cascade leider keine Funktion zum Löschen der angelernten Werte der Injektoren finden. Interessanter Weise sehen die Werte der Compression-, Engine-RPM-per-Cylinder und Injectorquantitytests ziemlich ähnlich den Werten wie vor der Injektorüberholung aus. Ich kann also auch bestätigen, dass defekte Injektoren nicht immer von den rein elektrischen Tests abgeleitet werden können. Die Initialwerte vor der Überholung könnt ihr ja diesem Thread entnehmen.

Kann es eigentlich sein, dass unsere Motoren keinen MAP/Ladedrucksensor haben? Falls nicht, gibt es einen praktikablen Weg den Ladedruck zu messen? Mich würde interessieren, ob nach der ganzen Schrauberei jetzt auch noch der Turbolader seinen Hut genommen hat...

2020, Danke für nichts!

Toll dass du so eine umfassende Rückmeldung gibst, vielen Dank!

Zur Klarheit -. Bei deinem Bild ist Zyl. 1 ganz rechts, korrekt?

DER RL-Mengentest ist eindeutig - und zeigt wie wenig man sich auf digitale Werte verlassen kann, was du selbst ja auch schon schreibst.
Und ich muss doch immer wieder feststellen, dass selbst bei einem so modernem Motor wie dem des Starex all die alten Erfahrungen uneingeschränkt gelten.

Zu deinem Leistungsmangel - da wirst du nicht umhin kommen dir doch noch jemand zu suchen, der einen HiScan Pro hat, um mal den ganzen Injektorkladderadatsch zu nullen und die Injektoren komplett neu anzulernen. Danach wird die Maschine wieder laufen wie zuvor.
Cascade ist ein nettes Spielzeug, aber eben nur eine Emulation.

Was deine Befürchtung mit dem Turbo betrifft, würde ich sagen dass sie unbegründet ist. Es sei denn der Turbo hatte schon zuvor einen weg, aber das hättest du dann auch bereits gemerkt.
Und die jetzigen Symptome sprechen nicht für einen Laderschaden, sondern für eine weiter bestehende Kraftstoff-Unterversorgung.

Ja genau Zylinder 1 ist rechts.

Bezüglich Cascade:
Ich bin mit der Software in der Lage die Injektorklasse zu ändern. Es fehlt jedoch ein Reiter oder die Option des "Lernwerte zurücksetzten" oder "Injektoren neu anlernen". Vielleicht ist es auch nur ein Bedienfehler meinerseits.

Wäre es vielleicht möglich, dass einer von euch paar Bilder oder die Abfolge beschreibt, wie man die angesprochenen Punkte in Hi-Scan Pro findet?

Hallo zusammen,

leider lässt mich das Thema nicht so wirklich los: Mein Rex hat leider immernoch einen deutlich spürbaren Leistungsmangel. Er läuft zwar butterweich und absolut rund, ist aber im Vergleich zu einem Baugleichen Schlitz-4wd-Rex in meiner Gegend deutlich träger. Grüße an Alex (Bulliwahnsinn) gehen raus...

Der Ladedruck in der Ansaugbrücke liegt zwischen 1,2 und 1,4 bar (relativ), was ich für ausreichend halte. Laut Cascade-Software wird der angestrebte Raildruck zu jeder Zeit erreicht.

Wie weiter oben bereits erwähnt habe ich die Injektoren überholen lassen. Mittlerweile weiß ich auch um welche Injektoren es sich konkret handelt:

Zylinder 1: Bosch 0 445 110 279 C1 -> X
Zylinder 2: Bosch 0 445 110 091 Y
Zylinder 3: Bosch 0 445 110 091 Y
Zylinder 4: Bosch 0 445 110 091 Z

So wie ich es verstehe, gehört der erste Injektor eigentlich in den Froschrex.

Weiß jemand, ob die Injektoren so in der Paarung überhaupt funktionieren?

Leider schmiert die Cascade-Software (Version 0.9.3) bei mir immer ab, sobald ich versuche in den Reiter für die Injektorklassen-Eingabe gehe.
Hat jemand ein Cascade-Software-Version, in welcher dieser Reiter funktioniert?

Ich hoffe auf unser Schwarmwissen...

Gruß Fabian

Ich habe mich wegen einer anderen Geschichte mal ausführlich mit der Cascade-Thematik befassen müssen und habe zum einen festgestellt, dass schon die Verbindung zwischen dem Laptop und der OBDII-Dose sehr schwierig ist. Zudem muss immer wieder umgepint werden, je nachdem welche Funktion man nutzen will.
Zum anderen gibt es Dinge die mit dem HiScanPro schon, mit Cascade aber gar nicht funktionieren.
Und dann scheint es noch eine Grauzone zu geben, in der Dinge zu gehen scheinen - oder auch nicht. Und nicht reproduzierbar sind.

Von daher bin ich zu der Überzeugung gekommen dass es besser ist, die Finger von Cascade zu lassen - bevor da eventuell etwas passiert was nicht passieren dürfte und was man nicht rückgängig machen kann. Zumindest nicht mit Cascade.

Das hilft dir jetzt aber nicht weiter.
Hast du niemand in erreichbarer Nähe der noch einen HiScanPro hat (z. B. einen Hyundai-Händler) und der dir mal eben die Injektoren anlernen kann?

Auch hier im Forum gibt es ja schon einige die sich den geholt haben. Vielleicht ist ja jemand bereit sich mit dir zu treffen und das mal eben zu machen?


PS: woher hast du die Info dass die Injektoren von Schlitz und Frosch unterschiedlich sind/sein sollen?

Hi Madimax,

wenn es nicht so traurig wäre, wäre es ein guter Witz: Ich habe meinen Rex beim größten Hyundaihändler in der Region zur Durchsicht bezüglich Leistungsmangel hingestellt. Extra mit der Bitte alle Werte im HighScan Pro anzuschauen/kontrollieren!

Ergebnis: Wir können die Injektorklassen nicht auslesen.
Ich habe mich dann nochmal in die Werkstatthandbücher eingegraben und im Nachgang gefragt, ob Sie vielleicht das falsche Baujahr ausgewählt hatten? Woraufhin ich dann die Antwort erhielt, dass ihr Werkstattmeister am Werk war und der schließlich schon wisse was er da tue. Als ich dann noch gefragt habe, ob ich selbst den Tester auf der Gelände verwenden dürfe, war der Ofen ganz aus...

Ansonsten haben sie mir exakt die selben Daten bezüglich Kompressions-, Leerlauf- und Einspritzmengentest geliefert, welche ich auch selbst mit Cascade erzeugen konnte. Mit dem richtigen ODB-Adapter hast Du einen eingebauten Schiebeschalter, welcher das Umpinnen für Dich erledigt...

Immerhin wusste ich dann, dass der Turbo trotz 280.000 km keinerlei Spiel hat, der Ladelüftkühler dicht ist, meine oberen Querlenkerbuchsen durch sind und die Kardanwelle am Verteilergetriebe Spiel hat.
Mittlerweile habe ich einen gebrauchten (aber geprüften) Luftmassenmesser, sowie gerade eben in der Mittagspause einen neuen Raildrucksensor verbaut. Beides ohne Änderung der Leistungsentfaltung.

Dirk (TAz-69) aus Konstanz hat ein HighScan Pro und hat am kommenden Wochenende Hilfe angeboten. Ich hoffe, dass das klappt, dann gehts mit Leistung in den Italienurlaub...

Bezüglich der Injektoren beziehe ich mich zu einen auf die Folgende Seite:
Injektoren (2)

Und zum anderen auf die Hyundainummern auf:
https://hyundai.7zap.com/en/eur/h+1/eur4...3133112/#33800X

Ich gebe aber zu, das die Angaben etwas widersprüchlich sind... Und wie wir alle wissen, sind die Nummern mit Vorsicht zu genießen...

Gruß Fabian

Der übliche Mist eben - den (alten) HiScanPro hat kaum noch jemand und mit den neueren Testern kommt man in den Starex (wie auch in andere Modelle) nicht rein. Und weil sie das nicht zugeben wollen wird Schxxxxx erzählt.

Es gibt einen OBD-Adapter der passt und zu 100% funktioniert?
Wow!

Injektoren für den Sorento ... hm. Der hat zwar eine etwas andere ESP, aber alle sagen die passen trotzdem. Und nach meinen Infos gibt es keine Unterschiede zwischen Injektoren für Schlitz und Frosch.
Nur anlernen muss man sie richtig.

Finde ich toll dass dir Taz-69 seine Hilfe angeboten hat, das sollte dann doch wohl klappen!

Zitat von Fabi An im Beitrag #15

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Dirk (TAz-69) aus Konstanz hat ein HighScan Pro und hat am kommenden Wochenende Hilfe angeboten.

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Das HiScan (ohne Pro) funktioniert nicht beim CRDI-Starex.

Hallo zusammen,

mittlerweile war ich bei Dirk in Konstanz und wir haben uns die Sache mal mit dem High Scan Pro angeschaut. Ich war froh, dass ich jetzt endlich in den entsprechende Programmpunkt bezüglich den Injektorklassen rein komme, aber auch gleich wieder ernüchtert, da ich die Injektorklasse lediglich für alle 4 Injektoren auf einmal ändern kann und nicht für jeden Injektor einzeln.
Die Umstellung von C1 auf C2 hat auch keine Änderung hervorgerufen.



Weiß jemand von euch, ob und wie die Klassen überhaupt einzeln angepasst werden können?


Im Werkstatthandbuch steht zum einen, dass der Motor 4 identische Injektoren benötigt, es aber möglich ist, die Klassen entsprechend vorgegebener Kombinationen zu kombinieren. Meine Kombination mit X, Y, Y, Z sollte funktionieren. Der neu gemachte Rücklaufmengentest zeigt aber an, dass Injektor 1 und 3 deutlich von 2 und 4 abweichen, jedoch ist zu erwähnen, dass die Überholung der Injektoren deutlich zu sehen war. Die Rücklaufmengen kamen deutlich gleichmäßiger und im geringeren Maße in die Behälter, als vor der Revision.



Der Vollständigkeit halber noch die spezifischen Einspritzmengen der Injektoren:



Ich werde den Dieselservice Biberach nochmals nach deren Betriebsferien kontaktieren, welcher mir die Injektoren überholt hat. Vielleicht haben die eine Idee, oder auch passende Injektoren zum Tausch auf Lager, um alle Injektoren wieder auf eine Klasse zu bringen.

Habt ihr ansonsten noch eine Idee was ich vor meinem Italienurlaub ausprobieren kann? Gerade in den oberen Gängen ist der Leistungsmangel logischerweise am deutlichsten zu spüren, was Richtung Gotthard und co natürlich überhaupt kein Spaß macht...

Gruß Fabian