Zitat von BraveStarex im Beitrag #26

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Hallo ihr beiden,

ja bei 5cm sieht man es bei mir auch deutlich. wenn man den Starex noch höher legt wird es ohne längeren Panhard-Stab echt gefährlich.
man überlastet das Fahrwerk massiv und riskiert, das einem die Halter des Panhard- Stabes vom Rahmen abreisen.
Zudem dürfte das Fahrzeug ab einer gewissen Höherlegung anfangen schief zu stehen... Da das seitliche Spiel der Achsaufhängung nun mal begrenzt ist und sich dann alles beginnt zu verspannen.
Also sollte Skippy zwingend, zumindest bei den Level 2 Federn einen längeren oder einstellbaren Panhard-Stab mit anbieten.

Ansonsten riskiert man eventuell Schäden am Fahrzeug und es hängt schief.


Gruß Frank

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Zitat von BraveStarex im Beitrag #28

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Inzwischen habe ich längere Federn mit Auflastung und ABE verbaut und erfolgreiche getestet und bin zufrieden. Das hatte nebenbei den Vorteil meine Dämpfer behalten zu können.

Cheers

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Zitat von BraveStarex im Beitrag #28

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S
Das mit dem Panstab und dessen Überlastung ist kein Märchen sonder in jedem Offroadforum eine häufige Diskussion. Nicht umsonst gibt es einstellbare Stäbe in der Kategorie Höherlegung bei angesagten Fahrwerksdealern.
Cheers

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Gestern hast Du noch von einer ABE gefaselt, und heute kommst Du mit dem Mist von ARB mit Teilegutachten.
Wenn Du nicht einmal den Unterschied zwischen einer ABE und einem Teilegutachten kennst, dann sind Diskussionen darüber mit Dir ziemlich sinnlos.

Und wenn ich mal Zeit habe dieses Wochenende, dann schreibe ich ausführlich und substantiell zum Thema Fahrwerk.

Übrigens - würde mich mal interessieren wie ein seriöser Prüfer Federn aus einem Teilegutachten -mit Auflastung!- für einen Prado bei einem Starex eintragen will. Das könnte so ziemlich das Letzte sein, was er in seiner Karriere als Prüfer macht, wenn ihm jemand etwas Böses will. Und Dich könnte es die Zulassung für Deinen Starex kosten ... und jetzt träume mal weiter.

Ah, wenn Du das Wort verwendest ist es ok, aber wenn ich das mache ist es nicht ok.
Verstehe.

Nachtrag zu meinem Posting und zum Thema Gefahr:
Das was Du machst ist in höchstem Maß gefährlich, denn aufs geratewohl Federn einzubauen, von denen Du weder Kennlinie noch Charakteristik kennst, und sie mit Dämpfern zu kombinieren, von denen Du noch weniger weisst (ausser dass Du sie hast und keine Neuen kaufen musst), kann im Extremfall eine höchst brisante Kombination ergeben, die zum Abflug führt - und für Dich und den armen Leuten, die Dir in dem Moment gerade begegnen und im Weg sind, tödlich endet.

Aber Verantwortung ist ja etwas für Andere ... und interessant ist auch dass Du auf Substantielles grundsätzlich nicht antwortest, sondern über angebliche Beleidigungen jammerst.
Und nein, es mag nicht sein sondern es ist so. Und ich bin mir noch nicht einmal sicher dass Du überhaupt weisst, wo der Unterschied zwischen diesen beiden Dingen ist. Passt.

Danke Reinhard, dass Du versuchst, etwas Seriosität in diese Diskussion zurückzubringen.

Ich schrieb "denn aufs geratewohl Federn einzubauen, von denen Du weder Kennlinie noch Charakteristik kennst, und sie mit Dämpfern zu kombinieren, von denen Du noch weniger weisst (ausser dass Du sie hast und keine Neuen kaufen musst), kann im Extremfall eine höchst brisante Kombination ergeben, die zum Abflug führt - und für Dich und den armen Leuten, die Dir in dem Moment gerade begegnen und im Weg sind, tödlich endet."

Die Mischung macht's.
Dass dann der User, der sowas unbedarft und unbefangen propagiert, über die angebliche Gefährlichkeit eines nicht geänderten Panhardstabs schwadroniert und behauptet, ein Versatz der HA um 30 mm wäre gefährlich und die Achse würde schief stehen (was nicht nur Bockmist erster Qualität ist, sondern auch eine Lüge), passt hervorragend ins Bild. Dazu hast Du jedoch nichts geschrieben.

Ich habe jetzt keine Zeit, sorry, am WE schreibe ich da was zu.

Hallo zusammen,

da ich selber fachlich keine Ahnung habe von Fahrwerken habe aber über etwas gesunden Menschenverstand verfüge habe ich mir die Frage möglicher Auswirkungen durch den Tausch von Federn und oder Dämpfern auch schon gestellt

Was ich bisher zu OldManEMu gelesen habe scheint das alles andere als eine unbekannte Hinterhofpresse zu sein die erst seit gestern mal auf Verdacht Fahrwerkskomponenten baut - wenn man dann in Betracht zieht das sowohl Leergewicht als auch zul. Gesamtgewicht vom J15 sehr nah an denen des Starex liegen dann kann man sich schon fragen warum die Federn nicht auch für uns passen sollten..... ?

Man könnte daher schon vermuten das auch die Kennlinie für den Einsatz im Starex passt da ja Fahrzeugkategorie und Einsatz zumindest sehr ähnlich sind was die zu erwartenden Fahrzustände betrifft

Auch von MAAS kann man nicht direkt behaupten das hier eine schlechte Reputation vorliegt was Fahrwerke bzw. Fahrwerkskomponenten angeht

Da die Dämpfer von einigen Usern hier seit Jahren ohne Beschwerden verwendet werden - und das zum Teil mit vergleichbar verlängerten/aufgelasteten Federn (siehe Reinhards Beitrag) kann ich mir durchaus vorstellen das auch die Kombi OME - MAAS gut funktioniert

Ich kenne mich auch nicht gut aus was den Unterschied zwischen Teilegutachten und ABE angeht aber ich meine eine ABE is ja immerhin besser als nichts und bedeutet das das Fahrzeugteil von einem technischen Dienst geprüft wurde (so habe ich es zumindest hier gelesen: https://www.kba.de/DE/Typgenehmigung/Typ...teile_node.html)

An der Stelle mal noch eine Frage von mir generell zum Thema Fahrwerk: Müssen andere Federn und/oder Dämpfer eigentlich eingetragen werden ?

Inwieweit Skippys Federn eine ABE haben oder nicht kann ich mich nicht erinnern dazu etwas gelesen zu haben - auch deshalb bin ich sehr gespannt auf deinen Beitrag zum Thema Fahrwerk Skippy da du dich ja anscheinend schon seit mehreren Jahren damit beschäftigst - ich denke was an der Stelle hilfreich sein könnte wenn du evtl. von den Erfahrungen mit deinem Fahrwerk noch etwas beisteuern könntest

Wieviel beträgt denn der seitliche Versatz bei deiner Höherlegung (ich glaube gelesen zu haben deiner ist hinten 9cm höher?) - hast du evtl. mal ein Foto davon das man sich auch selber mal ein Bild davon machen kann (ein Bild sagt ja oft mehr als 1000 Worte)

Unabhängig vom Aspekt der Fahrsicherheit und der Belastung einzelner Bauteile wäre für mich zukünftig nämlich schon die Optik ein Punkt über den ich mir vorher gerne im klaren sein möchte

Hast du wie Frank auch Radhausverbreiterungen verbauen müssen deswegen ?

Und könntest du uns bitte erleuchten was du gemeint hast mit:

"Mal ganz abgesehen davon dass es in DE bisher niemand gibt (oder besser bisher gab, weil sich das in den letzten Tagen geändert hat), der Höherlegungsfahrwerke für 4x4 mit ABE anbietet."

Ich fände es ausserdem sehr schön wenn wir uns hier in diesem kleinen Familiären Forum wieder um einen sachlichen Ton bemühen könnten - solche Diskussionen wie ich sie hier teilweise erlebe würde ich im BMW 3er Forum erwarten und mir meinen Teil denken - ist doch aber echt unwürdiges RTL 2 Niveau

Ich bin der Meinung als erwachsener Mensch kann man durchaus auch mal kurz Luft holen und sich wertende oder den anderen beleidigende Formulierungen verkneifen - es ist einfach für diejenigen die hier gerne herkommen um sich fachlichen Rat zu holen oder um ihre Ideen vorzustellen extrem frustrierend wenn solche Themen dann von anderen Usern als öffentliche Bühne für digitalen Schwanzvergleich gekapert werden

Falls es noch niemanden aufgefallen ist - einige alte Hasen haben sich deshalb aus dem Forum verabschiedet - parallel Blogs und Foren werden gegründet und wenn wir die Sache mit der Diskussionskultur nicht in den Griff kriegen dann wird dieses Forum über kurz oder lang aussterben - ich bin lange genug im Netz und in Foren unterwegs um zu wissen wovon ich rede - habe es leider alles schon selbst erlebt

Denkt mal alle darüber nach

:) Peace - Jonas

Hallo Zusammen,

Ich als Unwissender freue mich über jeden Konstruktiven Beitrag und will hier auch anmerken das ich dieses gezanke schwer Ertrage.
Man merkt wir alle lieben unser Fahrzeug aber eine sachliche Diskussion wird hoffentlich noch möglich sein.
Jeder darf seine Meinung kundtun. Aber gebt euch die Chance etwas zu lernen bzw jemanden SACHLICH zu Überzeugen.
Starke Worte prallen da sowieso immer auf Taube Ohren.

Zum Topic: Gibt es Federn die meinen Starex mit originalen Federn ein wenig höher machen und evtl etwas fester sind? :)

Liebe Grüße
Pascal

Ich habe mich übrigens verschrieben...Ich meinte Teilegutachten und nicht ABE ... Vergesst auch den Link.... Siehste so schnell kann es gehen wenn man nicht aufpasst 😉

@alle: Wie versprochen nehme ich mir am WE die Zeit und schreibe mal ein bis mehrere (erkärende) Seiten dazu.

Vorab nur Eines: ich bin seit über drei Jahren an der Federngeschichte für den Starex dran und das ist beileibe nicht das erste Fahrwerk welches ich baue. Um ein brauchbares Fahrwerk für den Rex auf die Beine ... äh, Räder zu stellen habe ich ca. 10 +/- 2 Federsätze verschlissen, und wie man hier nachlesen kann musste ich auch mehr als ein Mal einen Rückzieher machen, weil die Federn sich nicht so verhielten wie sie sollten.

Und nein, die Federn für den Prado sind anders konstruiert, auf die Idee bin ich schon am Anfang gekommen.

Als die Federn endlich so waren wie sie sein müssen kamen die Dämpfer dran.

Zu OME: jeder professionelle Umbauer kennt die leidigen Probleme dieses Herstellers - keine Feder ist wie die andere, ohne Trimpacker (Unterlegringe) hat man keine Chance, eine Fahrzeug auslivelliert zu bekommen. Und die Trimpacker gibt es in DE/EU nicht einzeln ...

Trailmaster (Maass) hat früher echt tolle Sachen gemacht, mit dem konnte man zu Zeiten des Seniors echt super arbeiten. Das ist aber seit dem Generationenwechsel dort leider vorbei ...

Eine FahrwerksABE erstellen zu lassen kostet etwa 10-15k €uro, ein Teilegutachten deutlich weniger, aber immer noch einige Tausender. In jedem Fall sind beide ausschliesslich für die darin aufgeführten Fahrzeuge verwendbar und gültig, und wenn ein Prüfer ein Teilegutachten für ein Fahrzeug für die Eintragung bei einem anderen Fahrzeug ver- und anwendet, riskiert er seinen Job und die entsprechende Zulassung des Fahrzeugs wird eingezogen.

Ach ja - letzten Freitag wurde einem Hersteller von 4x4 Höherlegungsfahrwerken die erste ABE überhaupt für diese Art von Fahrwerken erteilt. Mehr dazu wenn die Notiz öffentlich gemacht werden darf.

Auch zum Panhardstab werde ich ausführlich schreiben, versprochen. Und bis dahin bitte keine Ammenmärchen und urbane Legenden, Forumsgeschwätz von woanders oder ähnliches mehr über die angebliche Gefährlichkeit.
Das Schöne an diesem Forum hier war bisher, dass hier genau gerade eben nicht so dummes Zeug als letzte Wahrheit verkauft wurde, und ich finde das sollte auch so bleiben.

Ein Fahrwerk besteht primär aus Federn und Stoßdämpfern, das ist ja bekannt. Sekundär gehören dann auch alle Teile dazu, die die Achsen auf ihrem Platz halten und/oder dafür sorgen, dass die sich so bewegen wie sie sollen um dem damit ausgerüsteten Fahrzeug das Fahrverhalten zu garantieren, die sich dessen Konstrukteur ausgedacht hat.
Also sind auch alle Längs-/Querlenker, Stabilisatoren und deren Zubehör wie z.B. Koppelstangen, Panhardstäbe etc. Bestandteile von Fahrwerken.

Da Fahrwerke zusammen mit Rädern und Reifen grundsätzlich die Fahrsicherheit- und Fahrstabilität von Fahrzeugen garantieren (sollen), wird auf sie und ihre Bestandteile nicht nur bei der Typgenehmigung anlässlich der Neuzulassung eines Fahrzeugmodells, sondern auch bei Änderungen im Fahrwerksbereich ganz besondere Aufmerksamkeit gelegt.

Jedes Fahrwerksteil wird speziell für ein ganz bestimmtes Fahrzeug konstruiert und kann auch nur für dieses verwendet werden, es sei denn der Fahrzeughersteller gibt es auch für andere Modelle frei - oder ein Aftermarket-Hersteller hat es für verschiedene Fahrzeuge prüfen lassen und verfügt über entsprechende Prüfbescheinigungen, Gutachten oder gar ABEs.

Dies gilt auch und ganz besonders für Federn und Stoßdämpfer.
Warum?
Weil jedes Fahrzeug seine ganz eigene und spezielle Gewichtscharakteristik hat, sowohl leer als auch beladen. GW mit langem Radstand verhalten sich anders als solche mit Kurzem oder gar PUs, und Busse anders als die eben erwähnten Fahrzeuge.
Dazu kommt, dass jedes Fahrzeug eine ganz eigene Fahrwerksabstimmung besitzt, die vom Konstrukteur so gewollt und mittels der Feder- und Dämpferkombination umgesetzt und realisiert wird.

Grundsätzlich werden zuerst die Federn für ein Fahrzeug entworfen, denn sie tragen das Gewicht und die statischen und dynamischen Belastungen, sorgen dafür dass es im Rahmen des Möglichen gerade steht und dass alle Schläge des Untergrunds aufgefangen und vom Rahmen ferngehalten werden (zumindest sollte es theoretisch so sein, dass das nicht immer klappt zeigt das Beispiel der Nissan-PU - Baureihe, die durch häufigen Rahmenbrüche bei hoher Beanspruchung "glänzte").
Federn werden durch Kennlinien definiert, die deren Charakteristik ausdrücken. Kennlinien sind Diagramme, die das Verhalten einer Feder bei einer spezifischen Belastung darstellen. Es gibt nur selten ganz lineare Kennlinien, meistens sind sie Parabeln, hauptsächlich progressiv oder manchmal auch degressiv je nach Lastenheft.

Am einfachsten sind Drehstabfedern: ein Stück spezieller (Feder)Stahl, vorn und hinten fixiert, der durch Verdrehung (=Torsion) die Federwirkung bringt. Maßgebliche Faktoren sind dabei die Art/Güte des Stahls, die Länge und der Durchmesser. That's it.

Dann kommen die Blattfedern: eine oder mehrere gewalzter Federstahl, gebogen und danach thermisch behandelt, mit speziellen Aufhängungen. Hier kommen schon einige mehr Faktoren zusammen - natürlich die Art/Güte des Stahls, die Walzung (gleichmässig=lineare oder in unterschiedlicher Stärke=Parabelfedern), die Länge und Stärke der einzelnen Federblätter und die Art der Schichtung, die Biegung und die Art, wie sie beim Arbeiten aneinander reiben. Und natürlich die Art der thermischen Nachbehandlung.

Am Komplexesten sind die Schraubenfedern: gewickelter Federstahl, dessen Charakteristik und dessen Kennlinie natürlich wieder durch die Art/Güte des Stahls, der Materialstärke, des Durchmessers der Schraubenfeder, der Steigung und der Anzahl der Windungen. Und wieder die Art der thermischen Nachbehandlung.


Sind die Federn erst einmal gebaut müssen die passenden Dämpfer dazu konstruiert werden. Wer seinen Starex schon mal mit ausgehängten Dämpfern hat wippen lassen weiss was ich meine.
Stoßdämpfer sind noch komplexer als Federn. Sie können auf Zug, Druck oder beides reagieren. Und es gibt verschiedene Arten von Stoßdämpfern - welche die nur mit Öl funktionieren, welche die mit Öl und Gas funktionieren und dann noch jede Menge anderer, neuer Konzepte wie isolierte Dämpfergehäuse, externe Ölbehälter und weiss ich nicht alles.
All diese z.T. sehr extravaganten und teilweise sehr teuren Konstruktionen dienen vor allem dazu, das im Dämpfer enthaltene Öl vor dem Überhitzen und damit verbundenen Aufschäumen zu hindern (überitztes und schäumendes Dämpferöl ist flüssiger als Wasser und dämpft überhaupt nicht mehr).
Wieviel Dämpfung bei welcher Kraft stattfindet wird durch Bohrungen/Ventile definiert, die sich im Inneren des Dämpfers zwischen den Ölkammern befinden. Und hier wird es bereits kritisch, denn die Dämpfer müssen in ihrem Dämpfungsverhalten auf die Federn abgestimmt werden, sonst wird das Fahrverhalten zum Zufallsprodukt - und unvorherseh- und unkontrollierbar.

Spätestens hier sollte jedem klar sein, dass die oft und auch hier verbreitete planlose Spielerei und Austauscherei von Stoßdämpfern, nur weil sie in der Länge und bei den Befestigungspunkten passen, schon ein Glücksspiel ist, auch wenn es zum Glück zumeist funktioniert.

Werden aber jetzt die Serienfedern, berechnet und abgestimmt für unser Fahrzeug, gegen andere getauscht, die nicht für unser Fahrzeug sondern für ein ganz Anderes konstruiert und gebaut worden sind, explodiert der Risikofaktor förmlich - und nichts, aber auch gar nichts mehr beim Fahrverhalten wird vorhersehbar, geschweige denn kontrollierbar. UND DAMIT EXTREM GEFÄHRLICH, um nicht zu sagen GEMEINGEFÄHRLICH.

Natürlich gibt es Aftermarketfedern, die auch ein Teilegutachten haben. Diese Federn sind zumeist in der Tuningszene zur Fahrzeugtieferlegung gedacht, aber es gibt natürlich auch die berühmten australischen OME-Federn. Ich kenne die seit über dreissig Jahren, und die damals vorhandenen Probleme haben sich bis heute nur unwesentlich geändert, auch wenn ein deutscher Vertreiber Teilegutachten dafür macht.
Der Punkt bei diesen Feern mit Teilegutachten ist, dass sie jeweils für ein ganz bestimmtes Fahrzeugmodell konstruiert und gebaut werden und nach dem Lastenheft dieses Fahrzeugs, das immer individuell und nicht mit anderen Fahrzeugen vergleichbar ist.
Aber genau das will anscheinend so mancher Visionär hier nicht einsehen, genausowenig wie die Tatsache, dass für eine Klimavollautomatik ein erheblich anderer Aufwand betrieben werden muss als für eine normale Heizungs- und Lüftungsanlage.

Mehr ins Detail der Fahrwerkskonstruktion und -gestaltung will ich hier nicht gehen, weil das den Normalleser i.d.R. überfordert und Fahrwerksbau und -abstimmung eine Sache für absolute Profis ist. Hier -genauso wie im Bereich der Bremsanlagen- haben Laien die Finger von zu lassen, was konstruktive Änderungen betrifft, weil das berühmte gesunde Halbwissen lebensgefährlich für sie (weniger bedeutsam) und andere unbeteiligte Verkehrsteilnehmer (viel wichtiger) sein kann und wird.

Zum Panhardstab gibt's einen separaten Beitrag.

Nachtrag: falsch, gibt es nicht.
Ist völlig unnötig.

Im Netz gibt es so viel Information über den Panhardstab, da brauche ich selbst keinen Text zu erfinden.
Link 1
Link 2
Link 3 - Wikipedia
usw. etc.

Die gesamte Hinterachsaufhängung ist bei Verwendung eines Panhardstabes auf den -zwangsläufig auftretenden- seitlichen Versatz der Hinterachse ausgelegt, und der kann durchaus je nach Federweg 50 mm (=5 cm) überschreiten.
Also bitte nicht kirre machen lassen von dem Unfug, den jemand hier verbreitet. Da kann man nur sagen 'Schlosser bleib bei Deinen Rohren', von denen verstehst Du nämlich was.

Hallo skippy

Vielen Dank für deinen ausgiebigen
Wikipedia Beitrag zum Thema Fahrwerk

Da wir hier aber im starex Forum sind hatte ich mir schon ein paar spezifische Antworten auf gestellte Fragen erhofft...

Haben deine Federn/dämpfer ein Teile gutaachten ?

Oder gar abe ?

Wie viel beträgt der seitliche versatz der Achse bei deiner höherlegung ?

Müssen neue Dämpfer/Federn eingetragen werden ?

Kannst du bitte die kennlinie deiner Federn Posten damit ich sie mit der mir vorliegenden vom ome vergleichen kann ?

Vielen Dank für ein paar konkrete Infos zum Thema starex Fahrwerk und deinem Fahrwerk..den allgemeinen blabla habe ich nämlich schon hundert Fach gelesen

Jetzt hätte ich fast sachlich darauf geantwortet ... aber dafür ist mit Dein Posting dann doch zu unverschämt.

1) Offensichtlich war es zu spät am Tage um sich an alles zu erinnern, was ich schon geschrieben habe. Und es war Samstagabend.
Also, lies Dir meine Posting nochmal in Ruhe und aufmerksam durch. Danke.

2) Dafür dass Du einer von denen bist dem alles zu teuer ist überraschen mich Deine Fragen, denn die hatte ich schon beantwortet.

3) Deine Aussage, dass Dir die Kennlinie von OME-Federn (für welches Fahrzeug eigentlich?) vorliegen würde, halte ich für eine Erfindung. Du darfst sie mir aber gerne per Mail senden um diesen Vorwurf zu entkräften.

4) Der seitliche Versatz der Hinterachse interessiert mich nicht, weil er im Rahmen der vom Hersteller eingeplanten Toleranzen liegt und nur ein optisches Phänomen darstellt. Außerdem überrascht es mich, dass das bei meiner Höherlegung auf einmal unheimlich wichtig ist, bei den Spacern jedoch keine Rolle spielt.

5) Lies bitte meine Beiträge nicht mehr, dann ersparst Du Dir unnötiges bla bla bla.

6) Das was Du bisher zum Thema Fahrwerke gelesen hast war wohl für die Katz, denn sonst würden derart [zensiert] Fragen nicht mehr kommen.

Übrigens ... hat schon mal jemand drüber nachgedacht, wie das denn eigentlich mit Neuzustand und Materialermüdung aussieht? Und wie sich das auf die Federhöhe (und den seitlichen Versatz der Hinterachse) auswirkt?

Der Neugier halber war ich übrigens gerade auf der Webseite des deutschen Vertreibers von OME - und habe sehr verwundert festgestellt, dass dort weder für den Toyota Prado 120 noch für den Prado 150 Federn angeboten werden.

Und technische Daten zu den OME-Federn sucht man auch auf der Website des Herstellers vergebens.

Dafür habe ich aber einen interessanten Link gefunden, der OME mit einem anderen australischen Fahrwerkshersteller vergleicht.

Tja ...

Moin moin,

ich habe mich selber geärgert das ich mich gestern während der Samstäglichen Kneipentour zu einem Beitrag habe hinreißen lassen der in Wortwahl und Tonfall nicht meinem eigenen Anspruch genügt - aber das ist vielleicht jedem von uns schon mal passiert ? :) - deine Beschwerde daher berechtigt, würde sagen wir starten nochmal ?

Geärgert habe ich mich aber auch darüber das wir hier inhaltlich meiner Meinung nach nicht weitergekommen sind

Ich denke du hast deinen Punkt nochmal klargemacht das Fahrwerke bzw. ihre Komponenten nicht wahllos austauschbar sind nur weil sie rein praktisch aufgrund ihrer Abmessungen passen und das zur Entwicklung solcher Teile beträchtlicher Aufwand betrieben wird/werden muss - soweit so gut, ich denke das war jedem im Forum hier prinzipiell schon klar

Jetzt ist es ja aber so das du ein Fahrwerk für den Starex in verschiedenen Varianten anbietest - da ist es meiner Meinung nach doch natürlich das dazu auch Detailfragen gestellt werden - ohne umfangreiche Angaben/Bilder wird wohl niemand einen 4stelligen Betrag für ein Produkt welcher Art auch immer ausgeben

Leider ist es jedoch so das verschiedene Fragen schlicht nicht beantwortet werden, das ist insofern schade da du der einzige mit dem entsprechenden Wissen bist es aber wohl mit dem Forum nicht teilen willst ?

damit meine ich nicht das allgemeine Wissen das über verschiedene Quellen verfügbar ist - sicher praktisch das es jetzt in dem Zusammenhang hier auch nachlesbar ist

ich meine das spezifische Wissen zum Starex, und das ist es ja schließlich was uns hier im Starex Forum wirklich interessiert :)

völlig okay das der seitliche Versatz für dich irrelevant ist, das kann ja jeder empfinden wie er will - aber für mich wäre es interessant gewesen und daher die Frage und Bitte es mal zu messen oder evtl. ein Foto zu posten, darum geht es ja in so einem Forum - wissen teilen und sich gegenseitig helfen, wenn du aus irgendeinem Grund mal eine Angabe brauchst die ich an meinem Rex abmessen kann weil ich was verbaut habe was dich interessiert dann gehe ich auch gerne mit dem Zollstock los und messe es für dich :)

selbes gilt für die nach wie vor fehlenden Angaben zu deinen Federn und Dämpfern - nimm es mir nicht übel das ich nochmal gezielt danach frage aber du hast viele Argumente aufgezählt warum die beispielhaft genannten Komponenten von MAAS und OME nicht gut sind - was mir fehlt sind Argumente warum die von dir verwendeten besser sind, das gehört für mich zu einer schlüssigen Argumentation einfach dazu

Das kommt daher das ich es einfach nicht mag wenn Leute sagen dieses ist besser als jenes ohne nachvollziehbare Argumentation beizubringen und ich denke da du dich mit Fahrwerken so gut auskennst sollte es für dich doch kein Problem sein uns anschaulich zu erklären worin der Unterschied zwischen den Bauteilen und damit der Vorteil von A) gegenüber B) besteht ?

Es wäre für mich übrigens auch völlig okay wenn du sagst das du das nicht möchtest weil du als Anbieter technische Details nicht preisgibst - dafür hätte ich Verständnis denn Wissen ist ja oft das wertvollste an einem Produkt - aber dann wäre der Punkt einmal klargestellt und dann können wir uns alle hier viel Schreiberei sparen

Hier der Vollständigkeit halber der Link zu den Federn: https://www.offroad24.de/index.php?artnr=3-0898&view=detail und auch z.b. hier: https://wheelersoffroad.com/i-25490078-o...spring-set.html

Aufgrund der fehlenden Info auf der Seite habe ich vorsichtshalber nochmal nachgefragt bei Taubenreuther - Antwort:

"...vielen Dank für Ihre Anfrage.

Ja, das sind die Federn für die HA des Toyota LC150
Höherlegung: 50mm
Zusatzgewicht: +200kg..."

Ich muss an der Stelle vorsichtshalber mal klarstellen das ich nix mit allen hier diskutierten Produkten zu tun habe - ich versuche lediglich mir einen Überblick zu verschaffen über die Möglichkeiten die wir bei Starex fahrwerksseitig haben für den Fall das es für mich relevant wird - nicht das jemand denkt ich habe hier ein finanzielles Interesse - das einzige was mich wirklich interessiert ist meinen Rex in einen für mich optimalen Zustand zu versetzen

Vielen Dank übrigens für den Link zum Vergleich Ironman vs. OME !

Das Fazit klingt doch vernünftig - und das man bei Traditionsmarken auch den Namen mitbezahlt ist ja kein sonderlich großes Geheimnis :)

"......Beider Hersteller produzieren gute Federsysteme für Off-Road Fahrzeuge. Sie bieten ein großes Sortiment, mit dem sich jeder seine ideale Federung zusammenstellen kann. Ob die fast doppel so teueren OME Produkte wirklich auch doppelt so gut sind lässt sich schwer nachvollziehen. Zu erwähnen ist, das OME ein sehr gutes Internationales Vertriebsnetz hat, da sie schon deutlich länger auf dem Markt sind als Ironman.

Welche Stoßdämpfer man in seinem Fahrzeug letztendlich verbaut ist Geschmackssache, wir fahren schon immer die Stoßdämpfer von Koni (Koni heavy track) die sind unglaublich gut und unglaublich teuer..."

Ich würde mich freuen wenn du evtl. auch nochmal hochscrollst und das Forum hier bezüglich gestellter konkreter Fragen erleuchten kannst das wäre echt super danke ! :)

Was mir auch noch einfällt zu dem Thema - gibt es denn aus dem Forum evtl. schon User die eine deiner Varianten auch verbaut haben ? Es wäre ja toll wenn wir deinen Fahrberichten evtl. noch einen weitere Erfahrungsbericht beifügen könnten

und was die Kennlinie angeht bin ich im Netz Opfer meiner fachlichen Unkenntnis geworden :) (die hatte ich ja bereits erwähnt) - ich war der Meinung die richtige Kennlinie gefunden zu haben - dem war nicht so aber auch hier gilt - errare humanum est :) ..... zufällig habe ich aber mal in Australien in der Landwirtschaft gearbeitet und ich seh zu das ich für uns die richtige Kennlinie auftreiben kann - der Typ bei dem wir unsere Technik in der Wartung hatten war ziemlich pfiffig - schau mer mal was da geht

Achso, nur kurz eins noch in eigener Sache: Es gehört zwar nicht wirklich hier her aber ich muss das kurz korrigieren weil ich schon wert darauf lege das über mich keine falschen Infos die Runde machen - ich bin der letzte dem alles zu teuer ist - ich informiere mich nur halt immer gründlich bevor ich etwas kaufe und wenn die Qualität stimmt dann spielt auch ein angemessener Preis nicht die Hauptrolle, so habe ich innerhalb des letzen Jahres einen 5stelligen Betrag in meinen Rex investiert und ich bin noch lange nicht fertig :) - das nur zur Klarstellung

beste Grüßen
Jonas

Hm ... hätte ich das nicht schon gestern begriffen dass Du dieses Posting mit angesoffenem Kopf verfasst und dabei anscheinend vergessen hast, wie freundlich und mit welcher Geduld ich Dir auf mehr als ein Dutzend Mails zu diesem Thema geantwortet habe, hättest Du Dich jetzt gehackt legen können.

Ich nehme Deine Entschuldigung zwar an, aber vergessen ist die Sache damit noch lange nicht, denn auch wenn ich nicht nachtragend bin habe ich doch ein gutes Gedächtnis.
Und anders als bei deinem Kumpel, bei dem ich genau weiss warum er hier mit weniger als angelesenem Halbwissen herumstänkert, hat mich Dein Posting schon sehr überrascht. Aber egal ... nur eins: bring so etwas nochmal und ich bin mit Dir fertig. Btw - hättest Du mir das gestern in der Kneipe ins Gesicht gesagt, dann hättest Du Dein Bier in Deinem Gesicht gehabt, denn sowas brauche ich nicht und muss ich mir auch nicht bieten lassen.

Jedem ist das wohl nicht klar, diverse Postings lassen das ja erkennen.

Detailfragen werde ich, soweit machbar und notwendig, auch beantworten. Technische oder Konstrultionsdaten werde ich aber -wie alle anderen Hersteller- gewiss nicht herausgeben oder gar ins Netz stellen. Und dass Du sowas hast kannst Du Deiner Oma erzählen.
Mal abgesehen davon gibt es schon User die allein aus ihrem technischen Sachverstand und dem gesunden Menschenverstand heraus verstanden haben, dass ich hier niemand die Hucke vollügen kann.

Ach ja, zum "Namen" von OME ... in Deutschland bzw. den deutschsprachigen Ländern: den sogenannten Namen hat OME hier nur deshalb, weil der damaligen und heutige Importeuer vor 30 Jahren begonnen hat, für die Federn Teilegutachten machen zu lassen. Und nur für die Federn. Warum er niemals versucht hat, für ein OME-Komplettfahrwerk ein Gutachten machen zu lassen wird er schon wissen.
Und fast alle namhaften Umbauer, die OME-Federn verwenden, kombinieren die mit Koni-Dämpfern oder anderen. Und machen sich ihre Trimpacker teilweise sogar selbst.
In Australien sieht die Sache ganz anders aus - da gibt es ausser Ironman4x4 auch Fedders, EFS und weiss der Henker was noch alles. Und alles ist mindestens so gut (was nicht schwierig ist) wie OME und meistens besser. Und keiner schmückt sich mit fremden Federn wie es OME gerne macht.

Und nein, den seitlichen Achsversatz der StarexHA werde ich nicht messen, wozu auch? Abgesehen davon ist für eine korrekte Messung der Aufwand enorm - da müssen nicht nur die Federn für ausgebaut werden und das Heck anhebbar bzw. absenkbar gemacht werden, sondern die HA muss auch auch einem seitlich verschiebbaren Rollwagen gestellt werden, der noch dazu mit einer Meßskala versehen ist.
Und das alles um eine irrelevante Frage aus einem Forum zu beantworten?

Zu den von Dir geposteten Links: a) ein Produktname ohne Foto, der Preis und der Button "in den Warenkorb ..." ist für Dich eine substantielle Referenz? Beim anderen Link b) findet man ja unter den technischen Daten wenigstens ein bisschen was - zum Prado.
Witzig ist dass ich die für den Starex relevanten Daten längst gepostet habe, aber diese Erinnerung ist wohl gestern Abend ins Bierglas gefallen oder was?

Ja, ich weiss, meine Antwort ist ziemlich grob, aber ich glaube nicht dass Du oder irgendjemand anderes sich darüber wundert angesichts dessen, was da von Dir und dem anderen Genie abgelassen wurde.

Ich werde diese Woche mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Zeit haben, dazu irgendwas zu schreiben, weil ich (welch ein Zufall) die ganze Woche mit einem technischen Dienst in der Werkstatt und auf der Prüfstrecke bin, um Prüfungen zur Erstellung von ... - jetzt darfst Du mal raten, die Lösung sage ich Dir nächste Woche.
. Und Lust habe ich sowieso keine (mehr). Aber vielleicht kommt die ja wieder ...

spannend :)

jetzt werde ich hier sogar schon bedroht im Forum, aber das ficht mich nicht an - der Illusion brauchst du dich nicht hinzugeben

weiterhin gibt es auf diesem Planeten schon etliche Personen die für sich in Anspruch nehmen mit mir fertig zu sein und wenn du gerne Mitglied in diesem Club werden möchtest, dann sei mir herzlich willkommen :)

Hunde die bellen beißen ja bekanntlich nicht - ich werde mich an der Stelle aus diesem Thema Fahrwerk ausklinken

Kein Wunder Skippy das du sogut wie der einzige bist der in diesem Forum noch regelmässig postet.
Viele anderen lassen sich anscheinend nichtmehr auf Diskussionen auf diesem Niveau ein. Schade um die gute Gesprächskultur des Forums. Ich hoffe bei Fragen bekomm ich trotzdem noch antworten von mehr als einer Person.
Lg Pascal

Ist schon wieder Samstag? Habe ich ja gar nicht gemerkt ... wie die Zeit vergeht!

Und erklärt mir mal jemand wer hier wen bedroht?

@scapal - kannst Du mir diese Deine Frage mal bitte erklären:

Zitat

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Zum Topic: Gibt es Federn die meinen Starex mit originalen Federn ein wenig höher machen und evtl etwas fester sind? :)

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PS: Ich sehe gerade mehrere andere Postings vor meinem, sind das alles Fata Morganas?