Hallo ihr lieben Starexer,

wie ich mit Andreas zum Starextreffen festgestellt habe, spinnt mein Bremspedalschalter. Nun habe ich mich mit der Sache mal für einige Stunden beschäftigt. Immer wieder ausgelesen, getestet und gemessen. Folgendes habe ich raus gefunden. Der Bremspedalschalter hat 4 Kontakte. Einen Schließer und einen Öffner. Der Schließer ist zum schalten der Bremslichter. Dieser Funktioniert bei mir. Der Öffner, ist zur Informationsbeschaffung des Motorsteuergerätes (ECM). Nun habe ich das Phänomen, das ich am Stecker des Bremspedalschalters am Kontakt der zum Motorsteuergerät geht gegen Masse 0 Ohm messe. So nun muss ich das ECM ausbauen und die Klemme 54 messen. Ob dort auch der Wert aufkommt... Oder das Kabel einen Masseschluss hat. Oder gar das ECM defekt ist. Andreas eins ist jedoch sicher. In der Sensorsimulation, im high scan pro... Muss der Bremspedalschalter und der Redundante Bremspedalschalter immer entgegen gesetzte Werte haben. Also wenn Bremspedalschalter "off" zeigt dann muss der Redundante "on" zeigen und umgekehrt. Bei mir ändert sich der Wert des Redundanten Bremspedalschalters nicht. :-( Fragen die mich jetzt beschäftigen sind:

-kann es sein das die klemme 54 am ECM nulldurchgang hat?

-Und wie kommt man am besten an das ECM heran, um den Stecker ziehen zu können.? Muss man wirklich das halbe Amaturenbrett demontieren oder kann man es vieleicht so irgendwie rausziehen?


Gruß Frank

Könnte eventuell jemand mit einem vorhandenen high scan pro bei sich nochmal schauen... Ob sich der Wert des Redundanten Bremspedalschalters verändert?!

Gruß Frank

Hallo Frank,
in der Sensorsimulation müssen bei gedrücktem Pedal BEIDE Kontaktschalter den Wert "ON" haben, bei nicht gedrücktem Pedal BEIDE den Wert "OFF" ! -ON/OFF bezieht sich nicht auf den Kontaktzustand, sondern auf die Stellung des Bremspedals..... -etwas verwirrend....

Bist Du Dir sicher, dass Du den richtigen Kontakt am Stecker auf Durchgang gemessen hast??? Kontakt EINS hat nämlich richtigerweise Durchgang gegen Masse....

Hast Du denn den Schalter an sich schon überprüft?? Kannst Du einen defekten Schalter bereits ausschließen? -Verhalten sich die Schaltkontakte am Schalter beim Bremspedaldrücken entgegensetzt??? ----Einfach die oberen, nebeneinander liegenden Kontakte auf Durchgang messen, dann die unteren, nebeneinander liegenden Kontakte auf Durchgang messen. Beide Messungen müssen sich beim Drücken des Pedals genau entgegengesetzt verhalten, tun sie dies nicht, ist der Schalter defekt....


Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Danke für deine Antwort.
Ich bin auf Grundlage deiner Hinweise nochmal ins Gefecht gestürzt.

Siehe da du hast recht ich habe mich vermessen. Also es ist so wie du es sagst. Klemme 3 hat Masse Kontakt.

Der Öffner arbeitet also korrekt und wird auch im Steuergerät erkannt.

Im Gegensatz zum Schließersignal dieses verschwindet im Stecker.

Der Schalter arbeitet aber korrekt.

Nun habe ich den Kabelbaum verfolgt. Ich finde aber einfach den Stecker MC03 nicht. Welcher die nächste zu öffnende Verbindung nach dem Bremspedalschalter wäre.

Ich vermute dazu muss ich das komplette Amaturenbrett raus. Laut Zeichnung zumindest.

Nun hatte ich den Gedanken am ECM einfach die klemme 54 zu finden und dort zu messen.

Doch ich bin schon daran gescheitert die Stecker davon abzuziehen. Hab nur ein Stück Plastik abgerissen :@

Gruß Frank

So wiedermal ein Nachtrag.

Habe heute endlich mal wieder etwas Zeit gefunden, dem Fehler auf den Grund zu gehen.

Habe den komplett Kabelbaum überprüft und durchgemessen und zur Sicherheit, komplett neue Kabel, vom Bremspedalschalter zum ECM gezogen. Um eventuelle Wackelkontakte auszuschließen.

Nun lagen die 12 Volt, bei nicht getretenen Bremspedalschalter bis zum Steuergerät an.

Und trotzdem reagiert es nicht und generiert Fehler.

Zudem ist mir aufgefallen, das auch das Signal für den Zündschlüssel spinnt. Selbst wenn ich schon fahre, zeigt das Steuergerät noch an, das er aus ist. Irgendwann dann springt er mal auf On.

Also muss ich nun wahrscheinlich davon ausgehen, das mein Motorsteuergerät defekt ist.

Nun weiß ich auch nicht so richtig weiter. Ich denke das wird Schweine teuer sein. Am liebsten wöllte ich erstmal probieren, ob es das wirklich ist, indem ich ein anderes Testweise dran hänge.

Hat jemand eine Idee?
Oder vieleicht jemand eins zu verkaufen?

Verzweifelte Grüße vom

Frank

Hier noch ein paar Bilder...

Auf diesen 2 Fotos ist zu sehen wie ich den kompletten Kabelbaum umgangen bin.



Auf dem Bild ist zu sehen wie ich den Durchgang des Kabels prüfe. Es war 0,1Ohm ich denke das ist für 3m 1,5mm² Kupfer normal.


Auf den folgenden 3 Bildern ist gut zu sehen. Das ich trotz der erneuerten Leitungen, immer noch unterschiedliche Schaltstellungen im ECM habe.
Auch gut zu sehen ist die gemessene Spannung direkt am Stecker vom ECM Pin 54 die auch definitiv ankommen. Aber wie oben drüber zu sehen nicht erkannt werden. :-(

Auf dem einen Bild ist Anhand der 14,3 Volt Spannung zu sehen das der Motor läuft... Aber schaut genau hin. Oben drüber wird das Signal für Zündschlüssel als "OFF" angezeigt. Nach ein Paar minuten Fahrt, sprang es dann auf "ON"





DOOF

Das ECM wird sich wahrscheinlich gar nicht so ohne weiteres tauschen lassen... zwecks Wegfahrsperre und der gleichen.
Hat da schon jemand Erfahrung?


Viele Grüße Frank|addpics|1t8-l-daac.jpg-invaddpicsinvv,1t8-m-9ed3.jpg-invaddpicsinvv,1t8-n-bff7.jpg-invaddpicsinvv,1t8-o-f96a.jpg-invaddpicsinvv,1t8-p-f6d9.jpg-invaddpicsinvv,1t8-q-c357.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|

Hallo Schnuffel,

er ruckelt ab und zu. Und ich meine gelesen zu haben, das wenn der Bremspedalschalter betätigt wird, dann wird vom Steuergerät die Einspritzung verringert. Ich glaube Andreas hatte mir das zum Treffen auch bestätigt.


Gruß Frank

Hallo Christian,

Ich habe das so verstanden, das die Wegfahrsperre im Motorsteuergerät registriert ist. Angeblich wird das Motorsteuergerät mit Wegfahrsperre und Zündschloss zusammen verkauft. Laut Werkstatt....

Wurde mir so gesagt.


Ich habe im Internet Firmen gefunden, die Motorsteuergeräte reparieren.
Aber die verlangen zum Teil auch Geld wenn es nicht klappt.


Gruß Frank

Ja leider ist es so :-(

Ob das passt weiß ich nicht. Da bin ich auch noch am Teilenummer suchen.
Aber der Preis ist schonmal unschlagbar.

Danke für den Link

Gruß Frank

Hallo Frank,
-nach längerem mal wieder ins Forum geschaut...

39100-4A160 ist die Teilenummer des Motorsteuergerätes für den FroRex. -Kostet neu ca. 1400 €...... -da lohnt eine Reparatur, oder Du holst eines vom Schrott, -muss aber vom 4WD-FroRex sein.

Bei unserem Rex lässt sich das Motorsteuergerät recht einfach tauschen, es müssen nicht die Schlüssel und Schlösser mit getauscht werden....

Evtl. hat Dein Steuergerät nur innen ein kleines Korrosionsproblem, -Du hattest den Rex doch mal im Wasser versenkt...... evtl. lässt es sich einfach reparieren...


Viel Erfolg,
Andreas

Hallo ihr beiden,

danke für eure Hilfe. :-)
Ja Andreas ist die Starexallzweckwaffe.
Aber deine Recherche war auch hilfreich.

Der Preis von dem EDC aus Norwegen, ist ja unschlagbar.

Hab gleich mal eine Anfrage gesendet.
Mal sehen ob die antworten.

Kann momentan leider nicht das Steuergerät ausbauen. Weil der Rex momentan Fahrbereit sein muss. Sonst hätte ich es längst schon mal geöffnet.
Und rein geschaut.

Ich halte euch auf dem laufenden.

Gruß Frank

Hallo Christian Hallo Andreas,

es gibt leider keine Fortschritte. Der Norweger antwortet nicht und die andere Ablaufstelle hat keines da.

Und meinten da wird so schnell auch nichts kommen.

Da ich am Montag zum Tüv muss habe ich das EDC auch noch nicht ausgebaut und geöffnet. Da ich Angst hatte es restlos zu zerstören und aufm Hänger zu Tüv fahren ist glaube sinnlos :-D

Also muss ich jetzt erstmal abwarten.

Ich melde mich wenn ich es rausgebaut habe.


Gruß Frank

So, mein EDC scheint weiter zu gammeln. Nun zeigt es dein nächsten Fehler an...

P1546 -> Laut Werkstatthandbuch Masseschluss oder Leitungsbruch Zahnradschalter 1. Gang.

Diese Funktion befindet sich auf dem Pol. 53 des EDC also in unmittelbarer Nähe zum Pol des Bremspedalschalters.
Also ist zu vermuten das die Platine angeregt weiter gammelt und nun die nächste Funktion außer Kraft setzt.

Es ist das selbe Phänomen wie beim Bremspedalschalter, das Signal kommt einfach nicht mehr im EDC an. :-(

Naja es gibt erfreuliche Nachrichten aus Norwegen. Das EDC ist auf dem weg.

Gruß Frank

So nun habe ich meinen Dicken still gelegt und das EDC ausgebaut. Und siehe da, meine Befürchtungen haben sich bestätigt. Mehrere Widerstände und mindestens 2 Kondensatoren sowie ein Transistoren sind definitiv defekt. Zudem sind mehrere Leiterbahnen korrodiert.
Außerdem ist auf dem einem Bild mit dem Deckel, der ehemalige Wasserstand im EDC gut zu erkennen.




Da hilft nur ein neues EDC.

Gruß Frank |addpics|1t8-r-c99b.jpg-invaddpicsinvv,1t8-s-7413.jpg-invaddpicsinvv,1t8-t-d1e8.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|

Hallo Frank,
sehr interessant!, -tolles Bild vom Wasserstand...... ;)))) -Und ich bin seeeehr gespannt, ob sich das Steuergerät tatsächlich so einfach austauschen lässt, wie es das Werkstatthandbuch beschreibt!!!

Das alte Steuergerät würde ich auf jeden Fall aufheben, da es -in der Not- sicher auch zu reparieren ist, -kann man sich gleich in SMD-Löttechnik üben... :)


Grüße,
Andreas

Hallo liebe Starexer,

Nach Monaten der Fehlersuche und probieren und überbrücken, habe ich nun endlich Erfolg gehabt. :-)



Es war wirklich ein Abenteuer (Abends) und (Teuer) :-D

Zuerst dachte ich nach ewigen Messen und probieren, das es nur das Steuergerät sein kann
Nachdem ich mir eines aus Norwegen organisieren konnte, habe ich probiert und der Fehler stand. Leider ist das Motorsteuergerät aus Norwegen zudem noch defekt gewesen und mein Rex sprang damit nicht an. :-(

Vor einer Weile ergab es sich dann, das ich erneut zu einem anderen funktionierenden Motorsteuergerät kahm.

Damit probierte ich weiter und beide Schalter lieferten auch Signale, zumindest ab und zu. Sprich der Fehler stand, und mal nicht.

Also bin ich weiter auf die Suche gegangen. Ich habe jeden Meter des Kabelbaumes hin und her bewegt.... Und siehe da an einer Stelle, wechselte das Signal des Redundanten Bremspedalschalters. Bingo :-) also habe ich das Stück zerschnitten und einen klassischen Kabelbruch gefunden. Diesen habe ich geflickt und wieder probiert. So nun ging dieser. Aber der normale Bremspedalschalter hatte ja auch ab und zu Aussetzer. Viel seltener aber ab und zu. Also habe ich weiter am Kabelbaum gewackelt und auf den highscan geschaut. (alles natürlich immer in meiner viel zu kleinen Garage ohne Strom und Licht) und dann nach gefühlten Stunden, fand ich eine weitere Stelle an einem anderen Leiter. Ich war ja schon geübt. Also zerschnitten... Und siehe da... Noch ein Kabelbruch. Diesen auch behoben und zack.... Es funktionierte.



Nach dem ganzen Aufwand stellte ich mir natürlich die Frage, ob mein Steuergerät wirklich kaputt war, also steckte ich mein altes wieder an. Und siehe da, der Redundante Bremspedalschalter machte nichts.

Also habe ich die ganze zeit gegen 3 Fehler gekämpft. 2 nicht stehende Fehler (die Kabelbrüche) und der Stehende Fehler (das defekte Steuergerät)

Auf dem weg möchte ich mich nochmal bei Andreas bedanken für seine Langzeithilfe und bei Nordmann für seinen Einsatz.


Da ich sowieso das Armaturenbrett halb ab hatte, habe ich mich und meinen Rex, heute gleich noch belohnt.

Mit einem "Mäusekino" :-D




Ach und treffen kann es tendenziell jeden mit den Kabelbrüchen, da die verwendeten Leiter zu dicke Einzeladern haben, zudem sind sie noch mit kleinen Kabelbindern zusammen gezogen. An den Stellen zerwackeln sich die Drähte. Aber das ist im ganzen Auto so, daher kann man Glück oder Pech haben. Ich hatte ebend Pech :-D


Viele Grüße

Frank

Hallo Frank,
wow, -Gratulation zur Lösung! -Eine solche Anzahl von ungünstigen "Ereignissen/Gegebenheiten" habe ich bei einem Fehler noch nicht erlebt (Steuergerät mit vermeintlich wahrscheinlichem Wasserschaden, defektes Steuergerät aus Norwegen, intaktes Steuergerät aus nem anderen Rex, dann ZWEI Kabelbrüche in einem Strang, die sich je nach Lust und Laune mal bemerkbar machten, mal nicht.... eeeeendlich ist der Fehler gefunden!!!
Ich werde Kabelbrüche zukünftig mehr in den Fokus nehmen... -ist ja nicht das erste mal, dass beim Rex ein Kabelbruch auftritt...

Danke für die Info und allerbeste Grüße,
Andreas

Hallo Christian,

Ja ich will garnicht wissen, ob die Werkstatt überhaupt den Fehler gefunden hätte, und wenn, was es gekostet hätte. Ich meine ich mache den ganzen Tag nichts anderes als integrierte Steuerungen bauen und in solchen Fehler zu suchen, Elektrik ist quasi meine Berufung... Und ich habe lange gebraucht um diese ganzen Fehler zu finden.

Das Problem war eigentlich das der Fehler bei dem einen Steuergerät stand... Beim nächsten auch... Der Kabelbaum eigentlich immer Durchgang hatte. Und beim dritten Steuergerät aufeinmal der Fehler wechselte...
Somit habe ich mich erstmal nur auf den Schalter, dann auf das Steuergerät und dann erst auf den Kabelbaum konzentriert... Dann wieder nur auf den Schalter am Pedal um dann wieder nur das Steuergerät zu vermuten... Hm :/
Aber als dann das dritte Steuergerät verbaut war... War plötzlich alles total anders und der Kabelbaum stand im Mittelpunkt.... Und da waren sie meine 2 Probleme :-D

Das schlimmste war eigentlich diese ganzen kleinen und großen Teile unterm Amaturenbrett zu demontieren, um an den kompletten Kabelbaum ran zu kommen.

Aber bis jetzt habe ich jeden Steuerungsfehler gefunden... Also war es bei dem, nur eine Frage der Zeit. ;-)

Und irgendwie macht es ja auch Spaß rumzubasteln :-D

Gruß Frank